題:
人類進化:第一個人類確切地來自哪裡,而父母卻不是?
Spacey
2012-08-24 18:55:59 UTC
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這裡的外行。因此,我從來沒有真正理解過人類進化的這個方面(或其他任何方面),因為我了解進化的過程,但是我迷失了“邊界”案例。

例如,作為人類,我們是從猴子進化而來的(使用口語,無論如何我都不是生物學家)。

我的問題是,這是否意味著在某個離散點上一定有一個人類,而父母沒有?如果這是真的,那麼從我們現在擁有物種1產生物種2的意義上說,這是如何工作的。

如果沒有,那麼這種邊框大小寫到底如何工作?我看到的唯一另一種選擇是邊界是“模糊的”,但這必然意味著物種的定義本身是模糊的,據我所知並非如此。

謝謝!

取一桶藍染的水,然後開始慢慢將黃染的水倒入其中。是否有一個離散點變成綠色?
@RussellBorogove有趣-請參閱我對Konrad的評論/問題。
除了所有這些奇妙的答案外,我還有兩分錢:表型/遺傳/表觀遺傳變異的譜總是存在的,直到自然選擇擊中連續體並通過破壞該連續體中的“不合適”元素將其分解成碎片(物種)。雖然可能是完全錯誤的,但我不是進化專家(除了在我的培養箱中導致對Pens / strep抗藥性細菌的進化,即:))
有關物種定義的概述(適用於人類),請查看[如果我們是不同物種,人類如何與尼安德特人雜交?](http://biology.stackexchange.com/questions/39664/如果有不同的物種,人類如何與尼安德特人雜交(39669#39669)。
七 答案:
Konrad Rudolph
2012-08-24 21:25:47 UTC
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但是我在“邊界”案例中迷路了。

毫不奇怪,因為沒有邊界,這可能是最大的誤解:進化是漸進的。通常無法說出某個複雜特徵(或物種)從何處開始而另一項從何處結束。從理論上講,我們可以說,對於遺傳水平上的單個突變,它們首先發生在一代中,或者當它們在種群中固定下來時。但是我們不能從祖先開始成為人類的這些原子變化中推斷出。因此,“第一個人”的整個概念在生物學上沒有意義。

最好的類比仍然是兩種顏色之間的梯度。從左邊開始,藍色的終點和紅色的起點在哪裡?

Colour gradient

順便說一句,您自己發現得很好:

[如果沒有第一個人,那麼這必然意味著一個物種的定義本身是模糊的

確實如此。有關物種定義的更多詳細信息,請參閱MCM的答案。但是,確實至關重要的是要注意,物種(或任何其他生物分類)的定義是一個不斷變化的近似值,試圖將確定的是/否答案適應逐漸變化的規模。

嗯,很有趣...但是讓我以不同的方式提出這個問題...在這種規模上,任意兩種顏色之間的距離,如果交配在一起,就不能產生可以繁殖的後代嗎?...你看到了什麼我在問嗎?這個最小距離是多少?也許這才是對“特殊性”的真實衡量。
也沒有硬性規定。有許多影響生殖活力的遺傳和發育因素。您可以擁有兩個緊密相關的“物種”,它們實際上可以成功地完成千次繁殖。您也可以有一個無法成功雜交的單一物種種群的兩個成員。獅子,老虎和肥沃的雌獅有多少種動物? (http://en.wikipedia.org/wiki/Liger)
@Mohammad優秀問題。不幸的是,拉塞爾的答案是實實在在的。例如,某些犬種不能僅僅由於大小差異而不是由於其他遺傳不相容性而不能雜交。某些種類的could可以雜交,但由於交配次數不同,彼此之間不會被性吸引。某些物種,例如[Larus gulls](http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_species#Larus_gulls)(從技術上講,所有* one *物種)都可以與第三種相互繁殖,但不能相互繁殖。
@KonradRudolph也許我用了不好的措辭-讓我重新表述,不強調可重複性-我們可能選擇的顏色之間最小距離差異是多少,以便最大化增量,並產生一個可行/兼容的“健康全能”產生後代?產生的後代可能仍會產生某種可觀質量VS的距離是多少,在這種距離下,這種可觀性在某些粗略的最優空間中會完全分解? (讓我們只在這種環境中使用人類)。
-1
@Mohammad我已經理解了這個問題,但答案仍然是1.我們不知道,並且2.它有所不同。關於您的特定示例,甚至還不知道人類和黑猩猩(不是祖先,而是密切相關的物種)是否可以產生可行的後代。許多生物學家相信,即使染色體數目不同,他們也可以做到。當然,這是不可能的,因為這是不道德的實驗。與250kya祖先交配現代人幾乎可以肯定會工作。
在某些情況下物種形成是最終的,不是嗎?我正在考慮較大的染色體重排和融合。
@shigeta我不確定-突變的單個人不是物種造成的。就是說,物種形成可以*相當*地突然發生,因為(分離的)亞種群必須應對環境的突然變化。
我只是想起Mul子(驢和馬交配的產物)是可行的,而父母雙方的染色體數卻不同,所以那裡必須有一些寬恕。
我認為,當染色體在雜交體中復制時,有時會發生突然的物種形成,否則它們將無法進行有性繁殖。複製可恢復形成有活力的配子的能力(染色體現在可在減數分裂過程中成對配對:http://en.wikipedia.org/wiki/Meiosis#Prophase_I)。這在植物中有記載,在植物中,營養繁殖可使不育雜種種群存活下來,直到發生染色體複製。
當然,有很多例子,一個屬中的不同物種可以雜交並產生可育的後代。最熟悉的可能是狗的屬:狗,狼,土狼和其他所有雜種:https://en.wikipedia.org/wiki/Canid_hybrid
MCM
2012-08-24 20:05:00 UTC
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實際上,您的最後一個段落不是這樣。

目前,用於描述離散物種的共有三種常見定義:

1)表型與相關物種不同(外觀或行為不同)。

2)在野生環境中產生可行的後代。

3)某些遺傳差異%。

這三個優點都有:

1)非常容易確定和測量。

2)最常見的物種概念。

3)基因控制著前兩個基因,因此遺傳差異成為問題的核心。

所有這三個方面也存在弱點:

1)因貼錯標籤和遺失物種而臭名昭著。

2)一些在封閉條件下可以交配並繁殖出可育後代的物種在野外卻不這樣做。

3)到目前為止,金額完全是任意的。如果基因組中需要某種百分比或某種形式的突變,那麼科學尚未發現它。

物種的模糊定義,加上對基因的不完全直觀的世代類型思維的結合了解進化,您的問題的答案(至少就我所知)是:

是的,在某些時候,我們的一位祖先生下了第一個智人在某種程度上與它的父母在基因上有所不同。但是,差異的幅度可能不如您想像的那麼大。

我們已經觀察到我們最接近的進化親戚Bonobos通過打int打making來製作基本工具: http://www.newscientist.com/article/dn22197-bonobo-genius-makes- Stone-tools-like-early-humans-did.html

雄性黑猩猩之間的爭議也可能是由年齡較大的女性引起的: http://www.cpradr。 org / Resources / ALLCPRArticles / tabid / 265 / ID / 121 / Primates-and-Me-Web.aspx

黑猩猩和卷尾猴都可以學習貨幣的概念(有些喜劇性地將其用於賣淫): http://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine /05FREAK.html?ei=5090&en=af2d9755a2c32ba8&ex=1275624000&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1118160068-1EGJuan4FJH1LooxHYd5/g&pagewanted=all

此外,還有高高的永恆的影響,Silverback的大猩猩誰被教導 - 並且完全能夠以手語回复: http://en.wikipedia.org/wiki/Koko_%28gorilla%29

人類跳入現場的想法不可預見的情報和能力可能不是發生的事情。顯然,我們有能力構造和使用地球上最先進的工具,但這是經過數千代創新之後的結果。最初的人類可能更聰明(或至少有能力),但自從我們學到的知識佔絕大多數以來,其他人可能非常適合其父母和其他親戚我們的父母和個人經驗。

隨著時間的推移,由於創造了第一個人類的任何突變的遺傳遺傳,具有較高思維能力的人的數量增加了。簡而言之,第一個人類成功地傳遞了突變,賦予了我們獨特的性狀,而他們的後代也取得了成功-直到整個人類彼此居住。最終,我們的創新能力逐步使我們在地球上佔據主導地位。

即使現在人類仍在發展。乳糖耐量(童年後消費乳製品的能力)是僅幾百代(約10,000年)的人類(兩次)進化的非常特徵(在所有哺乳動物中都是前所未有的) 在不同的人群中(北非和北歐)。我們的下巴逐漸變小(這就是為什麼有些人必須去除智齒以保持筆直的笑容-有些人根本沒有智齒),一些肌肉正在消失(帕爾馬里斯·朗格斯就是一個例子-它是存在於約80%的人類中),並且正在發生其他細微變化。

請不要犯將“進化的”與“優越的”等同的錯誤。進化是由我們所處環境的不斷變化的需求所決定的,而今天的好處並不能保證永遠是有益的。

謝謝,但讓我了解您。您是在說,是的,在歷史上必須有一個離散點,即第一個智人實際上是由非智人的父母所生? 1)智人前的父母是哪些物種? 2)這個第一智人是否只有一個實例誕生?具有像徵意義的“亞當”?還是在整個部落/群體等中大約有同一時間在同一時間出生的多位第一智人? 3)如果(2)是正確的,為什麼/如何同時出生的許多智人突然融合?
4)您是否還說,即使那些初智人的面孔和人類父母的面孔都不一樣,但他們的行為很可能與父母沒有什麼不同?在這種情況下,他們擁有_capacity_來處理我們今天將人類視為理所當然的一切,但是從未使用過該_capacity_嗎? 5)愚蠢的問題,但我必須知道,如果他們是人類而父母不是,那麼他們相對於父母看起來如何?如果他們的父母不是人類,但是後代是...他們的父母會不會是長毛猿,而後代不是那麼多毛的人嗎?別開玩笑,嚴肅的問題! :-)
不想學究,但是* Homo Sapiens *是單數的,在談論一個時不需要脫掉* s *(同樣因為複數在拉丁語中不是這樣)。另外,您可能想看看[線粒體夏娃](http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve#Not_a_contemporary_of_.22Adam.22)和[Y-染色體亞當]( http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam)
1)很難確定。它並沒有幫助早期人類與其他近親(如Denisovans)雜交。 *智人*(感謝尼科)之前的物種可能只存在了很短的時間,可能沒有留下任何記錄。 2)可能是因為遺傳突變是線性地從父母傳給孩子的。然而,突變*可能*發生兩次,儘管可能性很小。正如Nico所指出的,我們確實找到了一個“線粒體前夕”。 3)他們不是一次出生。人口幾代人最有可能穩定增長。人類通常遵循指數增長。
4)他們的行為可能像父母一樣,因為這就是他們所知道的全部方法。解決創造性問題的能力可能派上了用場,這就是為什麼他們活得足夠長才能複制的原因。但是,可能是後來的人類才真正使我動搖了。 5)再一次可能很接近。但是,您假設父母比人類更像猿猴,但事實並非如此。如果他們今天還活著,您可能會將它們誤認為人類!雖然猿是我們最親密的近親,但仍有數百萬年的分歧。大量的更改時間!
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@Jim-我沒有稱他們為我們的祖先。我稱它們為“最親近的表親”,因為我們所進化的物種現已滅絕(儘管它們*也*也使用過工具-但我們已經知道了一段時間)。
ob黑猩猩比其他黑猩猩離我們更近
說“人類”源於“非人類”是錯誤的,然後說很多“人類”都出現在一個世代中是一個錯誤。這是生物學ala Marvel漫畫。與頻譜類比更好。
@NickKeighley-人類是由非人類誕生的,但是我特別提到了為什麼說這是上半年的問題。我們自稱為人類,但是要在一個小範圍內定義一個單一的“物種”是極其困難的。是的,頻譜是一個更好的類比,具有更多的支持。 :)另外,我沒有說很多人是一代人出現的。我說過,有利的特徵已經傳承了幾代人。謝謝,不過。 :)
單詞是離散的術語,用於鞏固無休止的意義範圍。例如顏色,藍色,紅色,綠色,一個停在哪裡,另一個停在哪裡。您應該了解,您使用的所有單詞在用不同語言描述的事物範圍上都有不同的限制。這就是為什麼我覺得這是一個傻子問題。
Onur D.
2012-08-26 19:06:35 UTC
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20世紀傑出的資深政治家恩斯特·邁爾(Ernst Mayr)將不連續性的錯歸咎於“本質主義”的哲學名稱,這是進化的理解在人類歷史中出現得如此晚的主要原因。 / a>柏拉圖的哲學可以看作是本質主義的靈感,他認為實際事物並不是理想原型的完美版本。懸掛在理想空間中的某隻兔子是必不可少的,完美的兔子,它與真實的兔子具有相同的關係,就像數學家的完美圓圈與塵埃中繪製的圓圈一樣。時至今日,許多人深信綿羊是綿羊,山羊是山羊,沒有任何物種能夠繁殖出另一種,因為這樣做,他們就必須改變其“本質”。沒有本質。

enter image description here

障礙不會突然出現。永遠不會可以說一個人說他是智人,但他的父母是直立人的一代人。如果願意,您可以將其視為一個悖論,但沒有理由認為任何孩子都是父母以外的其他物種的成員,即使父母和孩子的雛菊鏈從人類延伸到魚類和超越。 實際上,除了染上羊毛的本質主義者之外,這對任何人都不是自相矛盾的。從來沒有任何時候成長的孩子不再矮小而長高的說法,這無非是自相矛盾。否則水壺會變冷,變熱。 法律觀念可能會發現有必要在童年和成年之間施加障礙-在18歲生日的午夜或任何時候。但是任何人都可以看到這是(出於某些目的所必需的)小說。如果只有更多的人能看到同樣的情況,例如,正在發育的胚胎變成“人類”。

祖先的故事 理查德·道金斯

這真是太棒了!如果僅僅是因為圖像很容易傳達,那麼很難用言語傳達!謝謝您,現在情況更加清楚了。但是,我要說的是,混淆的合理方面來自使用“物種”一詞。我們不能被告知存在長頸鹿和人類,而且我們屬於不同的物種,而同時又被告知沒有邊界界定我們最初被告知的物種差異。
嗨,@apoz-這個答案被社區認為是有用的,但仍然需要包含多個引號。
terdon
2012-08-25 17:41:10 UTC
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我只想擴展Konrad和MCM的答案。如果我理解正確,您的主要問題是“第一人類的父母是誰”。您無法真正得到答案,因為問題本身是錯誤的。

進化在離散範圍內運動的想法,即物種形成突然發生,從一代到下一代(也稱為 Lamarckian進化)已經在多年前被遺棄了。這根本不是進化的工作原理(儘管有表觀遺傳學的現代知識)。康拉德給出的顏色比喻確實是一個很好的例子。

因此,從來沒有一個人是“原始人”。所有其他物種也是如此。通常,您所做的是,物種環境的變化(例如溫度,大氣pH值,新捕食者的引入等)導致特定的突變或一組突變成為

一個人必須記住,基因組(一種生物的遺傳物質,其DNA)是不穩定的。實際上,它是非常動態的,並且不斷發生突變。這些突變大多數是中性的,它們不會以任何方式影響生物。但是,當發生如我前面提到的外部變化時,這些突變中的一些可能會變得有利。

想像一下一個隨機突變,該突變導致某個物種的個體對寒冷的抵抗力增強。如果這種情況發生在冰河時代的開始,那麼該個體就更可能繁殖,並將突變傳給其後代。隨著時間的流逝,由於突變攜帶者更可能生存和繁殖,這種突變將在整個種群中傳播並成為“固定的”。

在某些時候,這些變化會累積到某個無法定義的點之後,我們稱之為物種形成事件。這不是在個人上發生的,而是在物種級別上發生的。這裡的一個很好的類比是 sorites悖論。要堆成幾塊石頭?

因此,總而言之,人類不是從猴子進化而來的。人類猴子在某個時候有共同的祖先。然後,在很長一段時間內,連續的變化導致兩個物種發散。那不是同一回事。線性進化的概念使一個物種演變為另一個物種,這是科學概念有史以來最大的錯誤陳述之一,這種科學概念曾被媒體實施,並給毫無戒心的公眾帶來了傷害。

“ [H] umans不是從猴子進化而來的”-我強烈反對這種說法。毫無疑問,人類和目前存在的猴子的共同祖先將被歸類為猴子,因此我認為一個更正確的說法是“人類沒有從任何現存的活著的猴子進化而來”。
-1
假想祖先確實存在。只是不存在。您關於“來自”的觀點是一個很好的觀點,但是我認為沒有不使用它或沒有類似構造的任何討論物種進化歷史的明智方法。
@JackAidley我只是傾向於避免使用介詞來解決它。不,它不存在。它已經存在,但今天不存在。兩者都存在(以當前時態表示)和現存意味著當前存在某種事物。
關於單詞existing and extant的確切含義,似乎沒有什麼爭論,因此,我僅會指出我的分歧並將其保留。至於其餘的,那麼您如何傳達被簡述為“人類從猴子進化而來”的進化史呢?
同意,這不是出現語言分歧的地方。我通過說猴子和人類有共同的祖先來傳達歷史。否則,您的意思是人類以某種方式從我們今天看到的猴子進化而來。
在兩者都存在的情況下也可以(儘管我認為它錯過了共同祖先被歸類為猴子的觀點),但是如果您想傳達一個已經滅絕的群體的進化,該怎麼辦?
讓我們[繼續聊天中的討論](http://chat.stackexchange.com/rooms/7299/discussion-between-terdon-and-jack-aidley)
Lubo Antonov
2012-08-25 19:32:23 UTC
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這裡有很多很好的答案,但讓我嘗試簡化一下事情:@Konrad對色譜的類比很明顯-紅色在該光譜中從哪裡開始?這本質上是您的問題-智人物種在幾代人中是從哪裡開始的?藍色,但我們不確定中間的陰影),我們對物種的定義不准確。我們可以確定一個現代人類,也可以確定一個遠古祖先,但是如果向我們介紹一個中間世代的人,我們就不能自信地說他們是否是智人。 p>

我們可以任意指向一個特定的人,並說這是第一個人,但它沒有任何科學意義。

盧卡斯,謝謝您的回答。是的,我試圖弄清楚,生物科學界在哪裡畫出一個像沙子一樣的離散物體,說什麼都不是人類,什麼都不是人類。 (我知道這可能是任意的,但是一定要有一個商定的門檻,如果只是這樣,不是每個人都可以在文獻中設定自己的門檻?)。你到底叫他們什麼?人道的? 64%是人嗎? 12%的人?它如何在文獻中起作用?
@Mohammad,我不認為這個問題經常出現在人類身上-畢竟我們最接近的物種沒有滅絕,除了人類可能很容易分辨,除了在黑暗的房間裡:)。至於對史前的“缺失環節”進行分類,給它們一定比例的“人性”沒有任何意義,因為這意味著我們可以準確地描述一個100%的人是什麼並將其與他們聯繫起來。我想,如果我們突然發現了一個人口稠密的偏遠島嶼,其居民無法與其他人類一起繁殖,那麼我們可能需要處理這個問題:)
換而言之,盧卡斯(Lucas)實際上是從光譜範圍(由於滅絕)中缺乏物理證據,很好地清楚地描述了什麼是人類,什麼不是人類,也沒有將問題強加給生物學社區。公平地說,我想我可以勉強接受。 :-)
@Mohammad,是的,我認為您的觀點很好。再次使用顏色比喻,如果我們只能看到藍色,紅色和紫色,我們可以指向紫色並說“這不是紅色”。
David Bahry
2016-09-29 14:30:11 UTC
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邊界是模糊的。

但是這必然意味著一個物種的定義本身是模糊的,我了解並非如此。

在某一時刻(或短時間內)應用物種的概念(很明確)。如果您嘗試將其應用到一千年中,它就會分解。

最常用的物種定義是“成員相互之間能夠雜交的種群”。 (這是恩斯特·梅爾的定義。)因此,以一群人和一群黑猩猩為例。人類可以使人類與人類交往,黑猩猩可以使人類與黑猩猩交往。人類和黑猩猩即使嘗試也無法生下嬰兒。這裡沒有模糊性或模糊性。它們是獨立的物種。

我們共享一個共同的祖先。因此,我們的一些祖先可以與他們的一些祖先交配。從這種狀態到這種狀態的過渡是模糊的。

(可能發生的事情是這樣。很久以前,有大量黑猩猩生物。然後,一些他們最終到達峽谷的另一邊,然後呆在那裡,逐漸地,無論是由於遺傳漂移還是對略有不同的條件進行局部適應,它們都變得性不相容,這可能只是出於行為上的考慮-即使他們相遇了,他們也不會彼此都不性感-但最終變得更像是基因組的,生化的不相容性,以至於即使他們確實嘗試交配,嬰兒(較早)還是不育的(或後來)都不會。

enter image description here

實際上,確實存在一些模糊的案例,即使是同時應用,該物種概念也不是完美的。這張照片很有趣。有一個馬蹄形的山脈,上面有sal。綠色位的can不能與紫色位的sal交配。但是它們可以和sal在黃色的地方交配。黃色可以與紅色交配;紅色可以與洋紅色交配;和洋紅色可以與紫色交配。那麼,所有這些am都屬於“能夠雜交的種群”嗎?以及它們有多少種?

R Stephan
2012-08-25 11:41:17 UTC
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雖然物種的定義肯定是模糊的,但物種產生的過程卻很容易定義:人口部分的遷移會導致兩個地理上分離的基因庫交流遺傳信息。兩個種群將通過遺傳漂移(突變/插入/缺失)彼此遠離,以至於如果它們再次相遇,它們將不再彼此繁殖。 Voilà,一個新物種。

當然,物種產生,物種形成的過程不容易定義。它仍然是許多博士學位論文的主題。您提供的定義僅與性物種有關。地球上的大多數物種都沒有性繁殖。同樣,許多這樣做的人也可以與其他物種雜交。在先前的回答中已經提到了很多這樣的例子。
只是一點:如果物種可以與物種雜交,這與物種形成過程的定義相反,那麼就可以假設它們不是物種。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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